Η θεμελιωδης αναλυση προυποθετει πληρη γνωση λογιστικης (κυριως..το γιατι θα εξηγηθει σε αλλο αρθρο) και χρηματοοικονομικης (δευτερευοντως , αν και το 99 % των Ελληνων αναλυτων γνωριζουν μονο χρηματοοικονομ εξου και το χαμηλο επιπεδο αναλυσεων παρα τον τρομερο ογκο Inside information Που εχουν....π.χ. αναλυσεις για Νακα , Σατο κτλ γνωστης μικρομεσαιας Αχε , Αβκ της Hsbc Κτλ..).....
Η θεμελιωδης βοηθαει κυριως απο το παρον να βλεπει κανεις (ή να προσπαθει οσο το δυνατον καλυτερα) το μελλον.....Αλλα υπαρχουν 2 κατηγοριες μετοχων στο Χαα οπου ειναι πια ΑΔΥΝΑΤΗ η εφαρμογη της κλασικης θεμελιωδους αναλυσης.....Η πρωτη κατηγορια ειναι οι εταιριες ιχθυοκαλλιεργειας οπου ΚΑΝΕΙΣ δεν ξερει ποσα ειναι τα πραγματικα κερδη και ποσα κερδη απο το περιφημο κονδυλι αποτιμηση βιολογικ περιουσιακων στοιχειων στην ευλογη αξια......Προσωπικα ακομα και P/e στο 1 να εχουν , αδυνατω πραγματικα να υπολογισω τα πραγματικα κερδη τους....Ειναι πρακτικα αδυνατον να συμπερανει κανεις αν τα πραγματικα κερδη τους ειναι 100 εκ ευρω ή 100 ευρω....Οποτε δεν ασχολουμαι πια (τον τελευταιο χρονο) με τις συγκεκριμενες εταιριες διοτι δεν εμπιστευομαι τα μεγεθη τους και την υπαρξη πραγματικων κερδων ή οχι.....Και πως πρεπει κανεις να τις αξιολογει ? Βασει μεριδιου αγορας και πωλησεων κυριως σε συναρτηση με δανεισμο (που ηδη ξεφευγει σε ολες τους)....η κλασικη θεμελιωδης αναλυση ειναι ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΗ εδω...
Η δευτερη κατηγορια ειναι οι εταιριες ακινητων και εμμεσα οσες εμφανιζουν κερδη απο ακινητα (βλεπε Μηχανικη , φιλτατε zachmour που δεν μπορουσες να κατανοησεις γιατι ηταν καθαρα υπερτιμημενη στα 9 ευρω....και ακομα ειναι....προσωπικα ΚΑΜΙΑ κατασκευαστικη εταιρια πλην Ελληνικη τεχνοδο και Αβακα δεν δινω τιμη ανω του 0,10 ευρω...).....Τα ιδια και εδω....Η αξιολογηση εδω πρεπει να γινεται κυριως με p/bv (λογω του οτι στην πραγματικοτητα αγοραζει κανεις ακινητα μεσω εταιριας αρα τον ενδιαφερει η λογιστ-εσωτερ αξια) και λογω τρεχουσων συνθηκων αγορας με discount - 30 % απο την εσωτερ αξια....Αν οι αγορες ακινητων ισορροπησουν διεθνως το discount θα μειωθει αλλα οχι στο 0 % λογω του οτι στην πραγματικοτητα δεν ειναι πραγματικες εταιριες , αλλα κατι σαν τις εταιριες επενδυσ χαρτοφυλακ (ή και συμμετοχων)......
Μετα απο αυτες τις κρισιμες παρατηρησεις (γιατι ορισμενοι παρασυρουν τον κοσμο να αγορασουν ψαρια για το p/e τους στο 5 και στο 6 οπως διατυμπανιζουν που ειναι στην πραγματικοτητα ΑΔΥΝΑΤΟΝ να υπολογιστει απο τον οποιοδηποτε και ειναι καθαρα ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΟ) , θα ακολουθησει την αλλη εβδομαδα πιθανον αναλυση μετοχης του Χαα.....Τη λιστα με τις τιμες στοχους βασει θεμελιωδους για το 80 % του Χαα την αφηνω , γιατι θα απογοητευτει πολυς κοσμος.....
Εγγραφή σε:
Σχόλια ανάρτησης (Atom)
6 σχόλια:
Έτη πολλά και καλή χρονιά με υγίεια και προσωπικήν περαιτέρω επιτυχία. Διερωτώμαι εάν έχετε ασχοληθεί καθόλου μετά των εταιρειών του Λαυρεντιάδου. Ειλικρινώς έχω μια κάποια δυσκολιαν αναγνώσεως των θεμελιωδών τους και διερωτώμην εάν υμείς έχετε κάποια ιδέα.
Και πάλιν διαπρύσιος ευχέτης δια το 2008,
Θρασύβουλος
Φίλτατε maniac,
Για τις ιχθυοκαλλιέργειες θα συμφωνήσω μαζί σου ότι είναι αδύνατον να βρει κανείς ποια είναι η fair value τους και γι αυτό και εγώ πλέον κρατώ τις αποστάσεις μου. Εκεί που θα διαφωνήσω μαζί σου είναι για την περίπτωση της Μηχανικής όπου λίγο πολύ είπες ότι θα έδινες τιμή στόχο 0.10 Ευρώ...!
Οι λόγοι της διαφωνίας μου είναι οι εξείς:
1. Η εταιρεία το 2005 είχε κέρδη 19εκ ευρώ από τα οποία 6,3 προήλθαν από τα ακίνητα. Δηλαδή από έργα κυρίως είχε κέρδη 12,7εκ.
2. Η εταιρεία το 2006 είχε κέρδη 25.9εκ ευρώ από τα οποία 8,7 προήλθαν από τα ακίνητα. Δηλαδή από έργα κυρίως είχε κέρδη 17,2εκ.
3. Στο 9μηνο του 2007 είχε κέρδη 55,7εκ ευρώ από τα οποία 41,5 προήλθαν από τα ακίνητα. Δηλαδή από έργα κυρίως είχε κέρδη 14,2εκ αυξημένα κατά 8% έναντι με το περυσινό 9μηνο.
4. Σε ότι αφορά τις δραστηριότητές της στα ακίνητα αγοράζει και κατασκευάζει εκτάσεις σε χώρες όπως η Ρωσία, η Ουκρανία, η Βουλγαρία και η Αίγυπτος. Οι εκτάσεις στη Ρωσία και στην Ουκρανία αποτιμήθηκαν σε 500εκ Ευρώ. Σύμφωνα με εσένα το χαρτοφυλάκιο αυτό των ακινήτων πρέπει να έχει discount 30%. Προσωπικά επειδή είμαι γενναιόδωρος λέω 50%. Άρα μόνο από αυτά η αξία της εταιρείας θα έπρεπε να είναι 250εκ. + την όποια αποτίμηση των οικοπέδων στη Βουλγαρία και στην Αίγυπτο.
5. Στην Αμερική μπορεί να υπάρχει φούσκα ακινήτων και ενδεχομένως υπερπροσφορά, όπως και στην Ελλάδα. Στην Ρωσία, την Ουκρανία, τη Βουλγαρία και την Αίγυπτο από που προκύπτει αυτό?
6. Άρα έχουμε μία κατασκευαστική εταιρεία με κέρδη 12,7εκ το 2005, 17,2εκ το 2006 και ας πούμε 18εκ το 2007 και μία εταιρεία ακινήτων με χαρτοφυλάκιο ακινήτων κοντά στα 600εκ που έχει και το καλό ότι επειδή είναι και κατασκευαστική μπορεί να τα διαχειρίζεται και να τα κατασκευάζει η ίδια με χαμηλό προφανώς κόστος. Ισχυρίζεσαι λοιπόν ότι αν στη δίνανε με 0.10 Ευρώ, ήτοι κεφαλαιοποίηση 10 εκ δεν θα την έπαιρνες??
7. Μέρισμα 2005 και 2006 0,14 ευρώ. Ήτοι μερισματική απόδοση 3,5% στην τρέχουσα τιμή και 140% στην τιμή στόχο που ούτε καν της δίνεις...
Αυτά, ξέρω ότι για άλλη μια δεν πρόκειται να δημοσιεύσεις το σχόλιο μου αλλά δεν πειράζει καλά να σαι και καλή χρονιά...
Ζαχαρίας
Καλημερα,
Περιμένουμε ακόμα την ανάλυση για ΑΤΕ, πλησιάζει ο καιρός της και ίσως γινει και αυτή turbo απο τους γνωστους-αγνωστους
Καλησπερα maniac και καλη χρονια να χουμε ολοι μας...
Επι της ευκαιριας του τελευταιου σου post, θα θελα να αναφερθω σε καποια επιπλεον πραγματα, που τα ξεχασα σε προηγουμενο σχολιο μου... κυριως με πραγματα που εχεις αναφερει επιφανειακα ή και καθολου...
1. Περι τεχνικης αναλυσης... θυμαμαι οτι καποια στιγμη αναφερθηκες σε αυτη και ειπες οτι δεν ασχολεισαι καθολου με αυτη. Μηπως γιατι δεν ειναι ιδιαιτερα αποτελεσματικη; Ενταξει εγω συμφωνω με την φραση του Γουωρεν Μπαφετ οτι «με την τεχνικη αναλυση βγαζεις ‘χαρτζιλικι’, μονο με την θεμελιωδη θα βγαλεις πραγματικα πολλα λεφτα». Ή μηπως την απορριπτεις στο συνολο της, πιθανως εξαιτιας των ‘ιδιαιτερων’ συνθηκων που επικρατουν στο ΧΑΑ; Καλο θα ηταν να κανεις ενα ξεχωριστο post για τεχνικη αναλυση, εξηγωντας αναλυτικα την αποψη σου...
2. Περι τραπεζικου κλαδου... εδω ειναι μια μεγαλη απορια που χω: δεν εχεις αναφερθει καθολου μεχρι στιγμης σε τραπεζικες μετοχες, αλλα ουτε και στον κλαδο ευρυτερα! Την στιγμη μαλιστα που ειναι αποδεδειγμενα απο τους πλεον κερδοφορους κλαδους. Μηπως γιατι δεν ασχολεισαι γενικως με εταιρειες υψηλης κεφαλαιοποιησης, ή ειναι κατι αλλο;
3. Θεωρω οτι θα ταν καλο την επομενη αναλυση μετοχης που θα κανεις, που προφανως θα ναι φθηνα αποτιμημενη, να γινει σε αντιδιαστολη με αλλη ταυτοχρονη αναλυση μετοχης του ιδιου κλαδου η οποια ειναι υπερτιμημενη... οι μεχρι στιγμης αναλυσεις σου εξηγουν θεμελιωδως γιατι μια μετοχη ειναι φθηνη... πιστευω ηταν θα ναι πολυ ωφελιμο να γινει το ιδιο και για μια υπερτιμημενη μετοχη, σε αμεση συγκριση μαλιστα με την φθηνη μετοχη, ωστε να καταλαβει καποιος το γιατι καποια μετοχη ειναι ειτε ακριβη ειτε φθηνη... θυμαμαι το ειχες κανει με τον Βασιλουπουλο και την Ατλαντικ, αλλα ισα ισα εκανες την αναφορα...
Υ.Γ.: μιας και το ζητησες, απλα να σου πω οτι εχω γραψει λιγες φορες στο forum του Capital με το ιδιο nickname…
Καλη χρονια σε ολους.....
thrassyvoulos
Επισης καλη χρονια με υγεια....Περι Λαυρεντιαδη , απο θεμελιωδη σκοπια παντα , πρεπει κανεις να ειναι αριστος γνωστης ολων σχεδον των τερτιπιων (οπως λενε) για να μπορεσει να υπολογισει τα πραγματικα κερδη και παλι ειναι δυσκολο.....Συνοπτικα αν σκεπτοσουν να αγορασεις μεταξυ των Νεοχη και Αλαπις , σιγουρα Αλαπις.....Αν και δεν θα συνιστουσα ποτε αγορα μετοχης με P/e ανω του 12 βαρια-βαρια....Αν παντως θελετε οπωσδηποτε μετοχη Λαυρεντιαδη , τοτε Αλαπις γιατι βρισκετε ακομα στα αρχικα σταδια δημιουργιας της πυραμιδας μεσω χρηματοοικον μοχλευσης και φυσικα και χρηματιστηριακης....
zachmour
Ακομα να καταλαβεις οτι οι ελληνικες εταιριες ΚΑΤΑΣΚΕΥΩΝ ειναι ολες ΧΩΡΙΣ ΑΞΙΑ (πλην Ελλ.Τεχνοδ και Αβακα).....Διεκατ,Εδραση,Προοδευτικη,Ιντρακατ (ναι ναι και αυτη που πολλοι εχουν για υποτιμημενη), Μηχανικη κτλ...ΟΛΕΣ.....Η εποχη τους ηταν ως το 2004 με τα μεγαλα περιθωρια κερδους....Τωρα οι περισσοτερες φυτοζωουν με ΑΥΞΗΝΟΜΕΝΟ ΔΑΝΕΙΣΜΟ.....Δειτε και Αεγεκ που διαφημιζοταν απο πολλους....
Και κατι τελευταιο...Στην περιφημη λιστα μου με εταιριες υπο ΠΤΩΧΕΥΣΗ, ο μεγαλυτερος αριθμος ειναι κατασκευαστικες....Σχεδον ολες......κλασικο κιολας.....ο αυξανομενος δανεισμος σε συνδυασμο με μικρα ή και ΜΗΔΕΝΙΚΑ περιθωρια κερδους....
evagelos
ΑΤΕ....ισως εχουμε αντιστροφη θεμελιωδων απο τα μεσα του 2008 ισως και αρχες 2009....Μεχρι τοτε και εδω ειναι ακριβη.....Αν την τρεξουν (οπως λες την φραση) , οπως ΔΕΗ ,ΕΥΑΘ κτλ. , μου ειναι αδιαφορο......Τα θεμελιωδη της βελτιωνονται αλλα ειναι μακρια ακομη απο ικανοποιητικα....Αν και εχει 2 πλεονεκτ...Καταθετικη βαση και αυξανομενα εσοδα απο τοκους....Οταν ωριμασουν αυτα , τοτε θα εχουμε και fundamental υποστηριξη στην πορεια της....
Free Rider
ωραια ιδεα περι συγκρισης ομοειδων εταιριων....Θα δουμε....
Τραπεζες.....Πιστευω οτι οι περισσοτεροι μικροεπενδ με χαρτοφυλακια κατω των 500.000 ή 1 εκ ευρω , δεν ασχολουνται με μεγαλη κεφαλαιοποιηση....
Αλλα αν μου ζητουσες την αποψη μου , τοτε απο τραπεζες θα ελεγα Αλφα για θεμελιωδη και μονο....
Τεχνικη αναλυση.....Πραγματικα ειναι χασιμο χρονου.....Προσωπικα οσους τις δινουν εστω και 1 λεπτο σημασια , τους κατατασσω στην ιδια κατηγορια με οσους πιστευουν στα ζωδια ή στην αστρολογια....
Απλα τεχνικη αναλυση ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ...Αρχικα πιστευα και εγω οτι παρεχει καποια βοηθεια και ειχα εντρυφησει , αλλα μετα απο λιγο καταλαβα οτι ειναι ΚΑΘΑΡΗ ΠΛΑΝΗ....Δεν χρειαζεται ουτε 1 λεπτο αναφορα σε αυτην σε ενα Blog καθαρα διαπρησιο κηρυκα της θεμελιωδους......Η θεμελιωδης ειναι ο ΜΟΝΟΣ τροπος να αλλαξει η οικονομ κατασταση ενος επενδυτη....η τεχνικη αναλυση ειναι οπως μετεφερες και εσυ ¨για το χαρτζιλικακ騨 (ταιριαστη φραση)
Αν μαλιστα με θεμελιωδη (δηλ ουσιαστικα αναλυση παρελθοντος) , αναπτυξεις την ικανοτητα προβλεψης μελλοντος (δυσκολο αλλα οχι ακατορθωτο) , οπως π.χ με ΑΒΚ (οπου κανεις πριν 1-1,5 χρονο δεν μπορουσε να προβλεψει τα κερδη τα σημερινα , ενω ηταν ΟΦΘΑΛΜΟΦΑΝΕΣ μεσω μιας εμπεριστατωμενης μελετης), τοτε η θεμελιωδης σε συνδυασμο με την μελλοντικη προβλεψη , θα σου δωσουν αποδοσεις που ενας τεχνικος αναλυτης δεν θα βγαλει οσα χρονια και αν ασχολειται....
Στις εταιρείες που διαχειρίζονται ακίνητα ανήκει και η ΕΥΠΡΟ.
Μπορείτε να γίνετε κάπως περισσότερο σαφής γιατί οι συγκεκριμένες εταιρείες πρέπει να διαπραγματεύονται με discount 30%;
Η συγκεκριμένη εταιρεία πράγματι διαπραγματεύεται με σημαντικότατο discount και νομίζω ότι είναι επενδυτική ευκαιρεία. Που κάνω λάθος και αν υποθέσουμε ότι ένας ιδιώτης έκανε τις επενδύσεις που κάνει η ΕΥΠΡΟ θα ήταν σαν να είχε απωλέσει το 30% του κεφαλαίου του;
Δημοσίευση σχολίου