Κυριακή 11 Νοεμβρίου 2007

Οι υπολογισμοι προς αποφυγη χαρακτηρισμων

τυπου λαμογιο ή λομπιστα που εχουν αποδοθει κατα κορον (ενω ολες οι μετοχες που εδωσα ειναι για 100 % ποιοτικες μετοχες και ΜΟΝΟ με αναλυσεις)....τωρα πού το βλεπουν πολλοι οτι ειμαι παπαγαλος ή λομπιστας ή χειραγωγος , μυστηριο αλυτο.....Θα δωσω τους υπολογισμους για Πετρο που θα τους απλοποιησω για να μην κουραζω και επισης για να μην βγουν τα νουμερα εξωπραγματικα (καθοτι η κανονικη αναλυση θα βγαλει τα κερδη σε απιστευτο υψος)...

Παμε λοιπον.....Υπολογισμοι γενικοι και οχι αναλυτικοι για τους 2 παραπανω λογους (πιο ευκολη η αναγνωση και επιτηδες για να μην βγαλω τα υπερκερδη που θα εχουμε στην πραγματικοτητα και με αποκαλεσουν λαμογιο παλι)

Τζιρος 4ου τριμ 2006...28,4 εκ ευρω......Υπολογιζοντας ανοδο + 20 % στις πωλησεις (ας θυμισω οτι στο 9μηνο τρεχει με + 25 % και στο τελευταιο τριμηνο με + 50 % και επισης οι πωλησεις isuzu τον Οκτωβρ αυξηθηκαν + 110 %) που ειναι υπερσυντηρητικο σαν ποσοστο , εχουμε πωλησεις 28,4 *1,2 = 34,1 εκ ευρω...

Τα ebitda περσι στο 4ο τριμ ηταν 6,55 % των πωλησεων...φετος ειναι στο 9μηνο 10,72 % και στο 3ο τριμ 12,5 % ....εμεις ας υπολογισουμε στο 11 % συντηρητικα ...και εχουμε
34,1*0,11 = 3,75 εκ ευρω.....Αποσβεσεις περσι στο 4ο τριμ περι τα 0,1 εκ ευρω...φετος λιγοτερες ,ας πουμε ομως ιδιες ,αρα παλι 0,1 εκ ευρω...χρηματοδοτικα 1,6 εκ ευρω στο 9μηνο δηλ περι τα 0,53 εκ ευρω ανα τριμηνο εμεις ας πουμε συντηρητικα στα 0,6 εκ ευρω...

Αρα 3,75-0,1-0,6 = 3,05 εκ ευρω κερδη προ φορων 4ου τριμ...με φορολ συντελ στο 25 %...καθαρα κερδη 3,05 *0,75 = 2,29 εκ ευρω καθαρα μετα φορων κερδη....

4,464+2,29 = 6,754 εκ ευρω καθαρα κερδη μετα φορων ή 0,956 ε/μτχ.....p/e στο 7 περιπου....

Και ολα αυτα με παραδοχη αυξησης τζιρου στο + 20 % ....ενω τρεχει με 25 % στο 9μηνο και με 50 % στο 3ο τριμηνο.......και τον 1ο μηνα του 4ου τριμ τα Isuzu τρεχουν με + 110 % σε πωλησεις εναντι Οκτωβρ 2006........οι εκτιμησεις ηταν ΥΠΕΡ ΤΟ ΔΕΟΝ ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΕΣ....πιο κατω δεν γινοταν.....

αρα με p/e στο 11,5-12 , θα πρεπει να φτασει τα 11,5 -12 ευρω......αν και τα κερδη θα ειναι αρκετα παραπανω (ειδατε τι συντηρητικες παραδοχες εκανα) και το p/e παλι θα ειναι κοντα στο 10....αρα και εκει δηλ στα 12 ευρω , θα ειναι παλι αρκετα φτηνη......Τα 15 ευρω ισως ειναι ενας πιο δικαιος στοχος για τιμη....

Και απο εδω και στο εξης εκτιμησεις των ιδιων των Πετροπουλ για τα κερδη , δεν πρεπει να τις πολυλαμβανουμε υποψην. Ειναι οπως ειπα Σφακιανακηδες νο2 .Αλλοι με τα ψεματα , ανεβαζουν τις εταιριες τους στα p/e 20 και αυτοι με την συντηρητικοτητα τους , αφηνουν π.χ. τον Πετρο ,την εταιρια τους , στο P/e του 7 και πιο κατω......

Τωρα αν καποιοι πουλανε και εδω (μην ξεχναμε οτι την τελευταια εβδομαδα , το ΧΑΑ βρισκεται σε σοβαρη πιεση) , δεν μας απασχολει......Ας πουλανε....Manolis , για εσενα εκανα την αναλυση.....Προς θεου , μην πουλας.....Αν δεν κερδισεις απο αυτην την μετοχη σε αυτην την τιμη , δεν θα κερδισεις απο καμια ......Αυτη ειναι η αποψη μου για ολους τους μικροεπενδυτες του Πετρο.....

Ευχαριστω.....

(και οσοι πιστευουν οτι λομπιστας ή χειραγωγος θα εκανε αναλυσεις για μετοχες , πλανωνται....αυτους δεν τους νοιαζουν τα θεμελιωδη κυριοι....αλλα ειπαμε ειδαν πολλοι αναλυση ΑΒΚ -που θα πεσει και μεσα απομυθοποιωντας τους αναλυτες των Αχε- και λογω ελλειψης ικανοτητας παρομοιας αναλυσης , θελουν να υποβιβασουν ολους για να γινουμε ισοι και ομοιοι...)

11 σχόλια:

Manolis είπε...

καλησπέρα maniac, προς το πραρόν δεν "πωλείται". Εγώ παρακαλώ να μείνει σε αυτά τα επίπεδα ή λίγο πιο κάτω για να αυξήσω τη θέση μου, με την πρώτη ευακιρία. Σοβαρά δεν αξίζει να πουλάς τώρα και ας έχουν οι έλληνες θεσμικοί αγοράσει στο 7. Αραγε γιατί το έκαναν αυτό. Μακάρι όλα τα λαμόγια να ήταν έτσι(εννοώ σαν εσένα-αστείο-). Όσο περί χειραγωγού τιμών και μετοχών δεν το συζητώ... Συνέχισε να μας εμπλουτίζεις τις γνώσεις μας. Το ότι έχασα την ΑΒΚ, μου έγινε μάθημα.

Unknown είπε...

Κε maniac σας ευχαριστούμε για άλλη μία φορά όλοι εμείς οι μικροεπενδυτές που επιτέλους νιώθουμε ότι μπορούμε να έχουμε εμπιστοσύνη σε έναν άνθρωπο...
Εκτιμούμε τις γνώσεις, όσο κανενός άλλου, και αναμένουμε εναγωνίως την επόμενη μετοχή που θα αναλύσετε..
Μελετάμε όμως και κάθε τι που έχετε γράψει ώστε να μαθαίνουμε..

Maniac_Fundamental είπε...

Manolis

Πετρο...η εταιρια σου ανθισταται φοβερα στις πτωσεις....εδω και μερες το Χαα βρισκεται σε τρομερη πιεση (εχασε 200 μοναδες) με τις μικρες εταιριες να χανουν πολυ περισσοτερο....

Με την πρωτη αλλαγη κλιματος , η μετοχη ειναι ετοιμη για ανοδο και μαλιστα σημαντικη ,γιατι κακα τα ψεματα , το εξυπνο χρημα πια την εχει εντοπισει (εστω και με καποια βοηθεια της αναλυσης που εκανα και εδειξα με αριθμους , τι κερδος θα παρουσιασει στα ετησια , παραβλεποντας τις αστειες εκτιμησεις των ιδιων των Πετροπουλ).....

Μην αγχωνεσαι.....Το νερο μπηκε στο αυλακι.....δεν ειναι δυνατον η εταιρια να βγαλει κερδος καθαρο χωρις τιποτα εκτακτο μεσα , 1 ευρω /μτχ και επειδη η Wall πεφτει να πεφτει και αυτη....ποσο να παει ? στο p/e 5 ? στο 3 ? και αυτα ειναι καθαρα p/e οχι τραπεζικα που βριθουν κερδων απο συμμετοχες ,απο χρεογραφα κτλ.......αρα να παει που ? στο p/e 2 ? δεν γινονται αυτα.....

αν ο Πετρο δεν ανεβει , τοτε ΚΑΜΙΑ μετοχη στο Χαα δεν θα ανεβει....δεν μπορω να πω κατι αλλο....ή να στο πω αλλιως , η μετοχη ειναι δωρεαν τωρα , σαν να στην χαριζει κανεις....

nassos

το να μαθεις χρηματοοικον αναλυση και λογιστικα , προυποθετει σπουδες πανω σε αυτα και επισης και εργασια σε αυτα για να ξερεις τι κρυβεται πισω απο καθε λογαριασμο , πισω απο καθε κουρτινα.......Δυσκολο δεν ειναι , αλλα δεν ειναι και ευκολο......

αν εισαι δασκαλος , δικηγορος , γιατρος , μηχανικος , δηλ εξ ορισμου μη ειδικος , το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι το εξης.....

Μελετη αρκετη (αλλα οχι υπερβολικη γιατι οπως εχω πει σε μη ειδικο , η υπερβολικη μελετη δημιουργει λαθος εντυπωσεις) , συντηρητικοτητα στις προβλεψεις σου , προσπαθεια να μαθεις επιπλεον πραγματα (πιθανον να κανεις καποια μαθηματα λογιστικης και αργοτερα και χρηματοοικονομικης να μπεις στο κλιμα) , πιστη στα θεμελιωδη .....ε και για αρχη , μπορεις να μελετας και τι γραφω για βοηθεια.....

τωρα για το αν επιθυμεις να κανεις προβλεψεις κερδων ΑΒΚ ή αλλων εταιριων και να εισαι ακριβης 100 % , ειναι λιγο δυσκολο αλλα οχι ακατορθωτο......Αλλωστε οπως ειδες ολοκληρο τμημα αναλυσης HSBC και θα αναγκαστει να κανει νεα εκθεση κοντα στα μεγεθη τα δικα μου , ενω την αρχικη εκθεση την εκανε 3 μηνες ΜΕΤΑ και με το 6μηνο μπροστα τους (ενω εμεις με το 3μηνο μονο , δηλαδη 2πλη δυσκολια).....

Αρα ολα ειναι σχετικα.....ακομα και αυτοι , με τηλ σε οικον διευθυντες , με ατομα να ασχολουνται κτλ , εκαναν λαθος.....γιατι η προβλεψη δεν ειναι ευκολη.....θελει τολμη και θαρρος να την κανεις.....

οποτε , ασχολησου ερασιτεχνικα - μην εχεις κανεναν για προτυπο να φτασεις - εχε τον εαυτο σου και θα πας καλα....ισως οχι τοσο καλα , αλλα δεν ειναι αυτος ο σκοπος σου....Πιστεψε στον εαυτο σου.....

Κανεις δεν ειναι ανωτερος σου.....Αν μπορει 1 ανθρωπος στον κοσμο να κανει κατι , μπορεις και εσυ.....Αυτο να ειναι το μοτο σου....Η απομυθοποιηση των αναλυτων της HSBC απο εναν καθαρα χομπιστα αναλυτη το απεδειξε....Ολοι μπορουν , αλλος καλυτερα φυσικα και αλλως λιγο χειροτερα....

Ευχαριστω....

kikou04 είπε...

Συγχαρητήρια φίλε μου

Η τελευταία σου παράγραφος είναι όλα τα λεφτά και δείχνει και το ΗΘΟΣ του ΑΝΔΡΟΣ.

Ασφαλώς και όλοι μπορούν να κάνουν κάτι καλύτερο .... αρκεί να μην είναι εγκλωβισμένοι στον ΛΑΘΕΜΕΝΟ κόσμο τους.

Θρασύβουλος Καλοχαιρέτας είπε...

φίλε μου, δε χρειάζεται να απογοητέυεσθε, ούτε να το παίρνεται προσοπικώς. Εαν σας παρηγορεί, εμέ να δέιτε τι μου σουρνουν τα τρολς της Βιβερε. Αλλά αυτα εντός του παιγνίου είναι.

Προσωπικώς πολύ θα ήθελον να σας ξαναδώ εις την αγορά συζητήσεων και δια να είμαι ειλικρινής και εν τη ιστολογοσφαίρα ως γείτονα. Αλλά όπου και να είσθε θα σας παρακολουθώ.

Θρασυβουλος Καλοχαιρέτας

ΥΓ τα σχολια σας περί ΠΕΤΖΚ ήσαν συγκλονιστικά. Μοι επιτ΄ρεπετε να προσθέσω συνδεσιν εν τω εμόν ιστολογίω?

Unknown είπε...

Κε maniac
Η πορεία μου μέχρι τώρα (σχεδόν έναν χρόνο ασχολούμαι ενεργά με το χρηματιστήριο μελετώντας ό,τι βρίσκεται μπροστά μου, από εφημερίδες, forum, blogs και επικοινωνώντας με ελάχιστους φίλους που έχουν το ίδιο ‘χόμπυ’ με εμένα), μου έδωσε τη δυνατότητα να βρεθώ μπροστά σε χιλιάδες ‘προαγωγούς’ μετοχών....
Η αλήθεια είναι ότι το αισθητήριό μου προσπαθεί απεγνωσμένα να αναπτυχθεί ώστε να αντιλαμβάνομαι έγκαιρα όλους εκείνους που θέλουν να κονομήσουν σε βάρος τόσο εμού όσο και των άλλων μικρο-επενδυτών...
Όταν άνοιξε το φορουμ του capital ήμουν ακόμη στη φάση που ερευνούσα...
Μετά από ένα χρονικό διάστημα σχεδόν έξι μηνών έχω καταλάβει ποιοί είναι (κατά πάσα πιθανότητα) καραγκιόζηδες, και το μόνο που επιθυμούν είναι να βγάλουν λεφτά σε βάρος μου και να γελάνε μετά επειδή τα κατάφεραν...
Έχω αντιμετωπίσει στη ζωή μου αρκετούς γελοίους και γλιώδεις τύπους που σκοπό τους έχουν το να στη φέρουν...
Δεν φανταζόμουν όμως ότι ακόμη και τμήματα μεγάλων εταιριών θα φρόντιζαν για αυτό..
Όπως της UBS (βλ.Altec που πίστεψα και πήρα κάποια στιγμή...)

Όσο για τα γραφόμενά σας, τα έχω εκτυπώσει, και τα διαβάζω σε καθημερινή βάση (είναι αστείο ενδεχομένως, αλλά επανάληψη μητηρ μαθήσεως έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι...κάτι θα ήξεραν αυτοί...)

Θα ξεκινήσω τη μελέτη όπως μου προτείνατε, θα προσπαθήσω να παρακολουθήσω ενδεχομένως και κάποια αντίστοιχη ιδιωτική σχολή (ανήκω στην δεύτερη κατηγορία επαγγελματιών που αναφέρατε, ασχέτων με το χρηματιστήριο) στον ελεύθερο μου χρόνο, αφού πιστεύω ότι μόνον έτσι θα αρχίσω να αντιλαμβάνομαι τα παιχνίδια που παίζουν οι ‘έξυπνοι’ σε βάρος μας...

Όσο για τις αναλύσεις σας...
Δεν νομίζω ότι ένα τμήμα αναλυτών της HSBC θα μπορούσε ακόμη και αν προσπαθούσε να φθάσει στο 15-20% των δικών σας εμπεριστατωμένων αναλύσεων...
Εντωμεταξύ, νομίζω ότι κανένας δεν θα ήθελε να λείψετε από την καθημερινότητά του...
Διότι όλοι, όσο ανόητοι και αν είναι κάποια στιγμή καταλαβαίνουν τί λέτε...Το αφουγκράζονται...Άλλωστε τα γραφόμενά σας έχουν βεβαία ημερομηνία και επί μακρόν πλέον, επαληθεύονται...
Οπότε, τί να πούν;...
Ό,τι και να πούν θα είναι απλά αστείο...
Και θα φέρει ένα μειδίασμα στα χείλη μας...

Σας εύχομαι καλή συνέχεια, και αναμένουμε με μεγαλύτερη αγωνία κάθε σας καινούργια σκέψη...

Σας ευχαριστούμε...

Υ.Γ. Η αλήθεια είναι ότι έχω πάντοτε την απορία με τί ασχολιόσασταν όταν είσασταν στην ηλικία των 35 ετών...

tolisgourz είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
tolisgourz είπε...

ΚΑΛΗΜΕΡΑ MANIAC.ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΕΚ?ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Maniac_Fundamental είπε...

thrassyvoulos
αν και δεν σας γνωριζω-ενθυμουμαι, ελευθερα να ανεβασετε συνδεση αν θελετε ... Δεν εχω προβλημα

nassos
καλα θα κανεις....και παντα να εχεις την πιστη στον εαυτο σου....Αν μπορει 1 ανθρωπος στον κοσμο να κανει κατι , μπορω και εγω να λες.....Κανεις δεν ειναι ανωτερος σου.....Αυτο το ρητο να το θυμασαι παντα.....Αν μπορει εστω και ενας ανθρωπος στον κοσμο να το κανει αυτο, μπορω και εγω....

tolisgourz
το 9μηνο της δεν ικανοποιησε καθολου (αν και πολλοι νομιζουν το αντιστροφο ,γεγονος ειναι οτι ηταν χειροτερο του αναμενομενου...δεν χρειαζεται ιδιαιτερη αναλυση ,ειναι φανερο) ....και με πετρελαιο στα 95 δολαρια , η πιεση στα αποτελεσματα θα συνεχιστει και μαλιστα του χρονου θα ειναι δραματικη....Αλλα απο την αλλη , πισω απο Ανεκ πια ειναι ατομα που μπορει να την οδηγησουν οπου θελησουν......

Για εναν θεμελιωδη , η Ανεκ δεν ειναι ευκαιρια (εχει πολυ φτηνοτερες μετοχες) , αλλα εχει 2 πλεονεκτηματα .Ισχυρη ρευστοτητα καθημερινα σαν μετοχη και ισχυρες πλατες που αρκετες φορες δεν λειτουργουν με βαση τα θεμελιωδη-αποτελεσματα και μονο.....

Ευχαριστω....

zachmour είπε...

Καλημέρα maniac,
Να σε συγχαρώ για το blog σου και τις καταπληκτικές αναλύσεις σου που μας έχουν βοηθήσει ιδιαίτερα τόσο στην επιλογή μετοχών όσο στη διαμόρφωση ενός καλύτερου επενδυτικού προφίλ.

Επειδή εκτιμώ τον τρόπο σκέψης σου θα ήθελα να μου δώσεις αν μπορείς μία εκτίμηση για την ΥΑΛΚΟ με βάση και τα χθεσινά αποτελέσματα που δημοσίευσε.

Ευχαριστώ και καλή συνέχεια στο διδακτικό για εμάς έργο σου.

Unknown είπε...

Καλημέρα maniac και συγχαρητήρια για to σαιτ σου. Παρακολουθώ καιρό τόσο το φορουμ οσο και το σαιτ σου και είσαι μακραν οτι καλυτερο υπαρχει εκει. Ηθελα να σε ρωτησω ποτε βλεπεις να ανακοινωνεις την επομενη αναλυση σου. Θα σχολιασεις καθολου τα εννιαμηνα των αβκ, ελτκ, βοσυσ, χαπα, μοντα και σφα για να έχουμε μία αναθεωρημένη εκτίμηση για αυτές τις εταιρείες?